Réponse aux Sondages

Hé Wini, il est corsé ton sondage ! Mais t'as bien fait de le changer, tu vas avoir plein de réponses et de commentaires ! Car comme beaucoup, je n'ai pas pour habitude de m'arrêter aux 3 lignes minimum. Je suis venue hier sur le quartier (je fais mes repérages pour le marathon!!), je savais ce que je pourrais répondre et ce soir, en venant marathoner, j'ai failli m'étrangler en mangeant ma patisserie en lisant ce nouveau sondage qui demande réflexion!

Mais comme je suis joueuse, je vais répondre! Alors, prenez votre mal en patience, car je vais enfin commencer ma pseudo-dissertation philosophique!

En fait, à lire les réponses, il y en a une qui me convient tout à fait : « ce sont surtout des critères éthiques et moraux propres à chacun qui justifient les moyens ». Mon ancien prof de philo m'aurait dit que ça ne suffit pas comme réponse, que c'est beaucoup trop simplet et que de toutes façons il n'y a pas une bonne réponse, mais seulement des réponses justifiées.

Mais je dois avouer, j'ai un peu la flemme de justifier, non pas que je sois timide, mais ce marathon m'épuise.

J'espère que tu ne vas pas faire ton grincheux toi aussi et te satisfaire de cette réponse, sans explication...

Parmi les solutoins proposées je serais tentée de dire "certes la fin détermine les moyens, mais elle ne les justifie en aucun cas". Simplement parce que je trouve que certains moyens sont immoraux. Chacun pourrait penser que son moyen est jsutifier et le meilleur.. "Ecraser" quelqu'un moralement et psychologiquement afin de réussir sa carrière ne me parait pas être juste. Comme tout, il y a des limites à ne pas dépasser et malheureusement ces limites sont très souvent et très vite débordées. Alors se servir de cette expression pour justifier tous ses actes, je trouve ça nul.

Oh pétard, je viens de réaliser que j'avais mal compris le libélé du sondage! Dans ma tête migraineuse et de mauvaise humeur, ça donnait un truc du genre :"peut-on cautionner les actes de PH au vu de l'expression"! Bref, erreur réparée (merci de me lire mon double, que ferais-je si tu n'étais pas là pour rattraper mes boulettes?)! Donc j'ai voté pour les propres critères éthiques et moraux ... et encore il a fallu que je me retienne pour ne pas voter "ne pas cautionner" (je voulais pas passer pour THE rabat-joie du jour) Je déteste ce dicton, cette manière de penser... Vas-y que je pense qu'à ma tronche, toi t'écrases, j'en ai rien à faire... Si les gens avaient un peu plus de considération pour les autres et pensaient un peu plus au mal qu'ils répandent pour parvenir à leur propre jouissance, le monde serait peut-être un peu plus beau...

Dixit une prof en détresse (sos drogba!^^)

Certes, la fin "détermine" les moyens, mais elle ne les justifie en aucun cas.
* là, je suis d'accord, et je vote, car :

Ce n'est qu'une formule. Ce sont surtout des critères éthiques et moraux propres à chacun qui justifient les moyens.
* Puisque les critères sont différents pour chacun, ce serait empiéter sur le domaine du voisin, or la liberté de chacun s'arrête là où celle de l'autre commence, trop compliqué.

Qui veut la fin veut les moyens, c'est inévitable lorsqu'on fait preuve d'ambition.
* Ce n'est pas moi, il faudrait calculer, anticiper, manipuler, trop de tension.

Des moyens condamnables peuvent être justifiés s'ils permettent de parvenir à un noble objectif.
* Ca pourrait même justifier des guerres, je ne suis pas d'accord.

Je pense rendre ma dissertation philosophique sur le sujet pour le prochain marathon des forums...
* Pas philosophe pour deux sous, moi

Attention, la fin justifie les moyens ... mais les moyens conditionnent la fin !
* Il faudrait tout prévoir et analyser, trop fatigant.

Vous ne pouvez cautionner un proverbe qui justifie des actions avilissantes, immorales voire illicites ! 
On en reviendrait aux critères éthiques et moraux propres à chacun qui justifient les moyens : personne ne serait d'accord.

Bien sûr, c'est dans le cas de Patty Hewes, hargne et manipulation. S'il s'agissait d'un but plus "matérialiste" je reverrais ma copie.

Alors là, tu nous as gâtés, wini.

Alors j'ai voté "certes la fin détermine les moyens mais elle ne les justifie en aucun cas." Je pense que la phrase en elle-même est assez parlante. Mais il est pour moi, assez évident, qu'il faut se donner les moyens de ses ambitions, maintenant, ces moyens ne sont pas forcément "très catholiques", et même si la fin, le but final peut être louable, je ne pense pas que ça peut justifier des moyens d'y parvenir pouvant nuire aux autres. Tout dépend dans quelles proportions bien sûr, mais il y a des moyens qui devraient être utilisé seulement en dernier recours, surtout si on sait que ça peut atteindre négativement une ou des personnes.

Il faut savoir réfléchir aux conséquences de ses actes, et savoir les anticiper au maximum.

Peut-on vraiment la blâmer de s'acharner contre ceux qui le méritent?

Bon je suis un peu extrêmiste lol mais oeil pour oeil, dent pour dent : la loi du talion y'a que ça de vrai!

Je plaisante bien sûr, je pense que tout est relatif... La fin justifie-t-elle les moyens? Pas quand finalement les moyens sont pirent que sanctionner la fin... vous captez? lol

Euh, j'ai pas voter, je suis assez contradictoire et je ne peux choisir donc excellent sondage!!

Agent 212

Alors là pour la question "pensez-vous que la fin justifie les moyens ?" j'avoue que je ne sais pas trop quoi voter. J'hésite entre trop de propositions ... bon je vais retouner méditer sur le sondage en essayant de voter !

Comme promis je suis revenue voter. J'ai donc choisi "ce n'est qu'une formule...". Je suis d'accord que chacun à ses critères moraux et son éthique. Ce qui est fort dommageable d'ailleurs à mon sens car il y'a quand même des règles de base.

Allez, quand on est sur une bonne lancée, on continue ^^

Encore une fois, très bonne idée de sondage même si je n'ai jamais vu la série, mais il paraît qu'elle est géniale! Bon, je pense pas que les gens du quartier me diront le contraire lol enfin bref, c'est pas le sujet lol.

Donc là, j'ai bien aimé toutes les propositions faites pour choisir une réponse et il y en a plusieurs pour lesquelles j'aurais pu voter, presque tous en fait , suivant le point de vue auquel on se place ^^

Bref, bien joué !

Bravo Wini, encore un sondage de ouf !

Moi j'ai voté pour :

Ray Fiske exprime ses sentiments pour Gregory Malina, trop longtemps refoulés.

parce que j'ai trouvé que les deux acteurs et surtout Ray ont joué cette scène magnifiquement.

Mais il y avait beaucoup d'émotion (à mon sens) dans :

Patty Hewes prend sa voiture et part se recueillir sur la tombe de sa fille Julia.

Voilà et bizzzzzzzzzzzz.

J'ai pas vu encore toute la saison 1 ! Mais comme je l'ai je vais tout regarder avant de voter. Car évidemment j'ai pas vu toutes les intrigues citées. Du coup je me suis fait un peu spoiler. Bon tant pis j'en ferais pas toute histoire je dirais juste bravo pour le sondage que je reviendrais voter et commenter plus tard.

Merci Mamy pour les compliments !
J'ai mis du temps à changer le sondage, mais je n'arrivais pas à trouver l'inspiration et ne savais pas sous quel angle attaquer !

Mon problème maintenant, c'est de savoir quoi voter... J'hésite beaucoup. Je trouve que toutes ces scènes apportent quelque chose de positif en permettant de renouveler les épisodes malgré le fait qu'une seule affaire soit traîtée sur la saison entière !
Pour être plus précis, je crois aussi que mon hésitation se fait sur Ray Fiske et Patty Hewes, les séquences émotions quoi...même si j'ai aussi aimé l'histoire avec Michael ou avec Gary Parsons. Bref, je m'accorde encore le temps de la réflexion.

Chris, je suis désolé de t'avoir spoiler... Mais bon, si je ne peux même pas parler de la saison 1 lol, je les fais sur quoi mes sondages, moi ? lol ^^
...si ça peut te rassurer (parce que maintenant que c'est fait bah...) il n'y a pas vraiment de grosse révélation, de gros scoop, qui vont te casser tout le suspense ! Rassurée ?

C'est vrai que l'affaire avec Michael était énorme. Sur le moment, j'ai été émue avant de savoir de quoi il retournait (je n'en dis pas plus à cause de Chris) ; en revanche pour le père d'Ellen, j'avais envie de lui décocher des baffes (pas possible d'être aussi naïf !)

En ce qui concerne Frobisher, comme il m'est profondément antipathique, c'est bien fait pour lui. Pour Lila Dimeo, je ne sais pas trop quoi en penser sauf en retirer que David était un "good guy". Pour Tom Shayes je l'ai trouvé trop long à prendre une décision et je pensais qu'il n'avait pas l'envergure pour travailler en free lance.

Merci wini de ta réponse. Surtout ne t'inquiète pas comme je l'ai dit je n'en ferais pas toute une histoire. Et puis ce n'est pas bien grave. En plus comme tu le soulignes si justement sur quoi pourrais-tu faire ton sondage !!!

'a y est ! Je me suis décidé à voter.

Plusieurs des propositions m'ont plutôt plu dans la première saison. Parmis celles m'ayant le plus interpelé, je place dans l'ordre :

- 4 : Gary Parsons. Ce que j'ai trouvé intéressant là-dedans, c'est de voir qu'en très peu de temps, Ellen pense déjà comme Patty. Elle est presque "corrompue" en quelques sortes. Elle se place vraiment en tant qu'avocate et défend son père quitte à écraser la victime de l'accident pour gagner. Prise dans le système...

- 3 : Michael Hewes. L'intrigue de la "mauvaise plaisanterie" est sympa à la base. Ce n'est pas du tout ce qu'on pensait, et finalement, la panique au boulot vient rejoindre la sphère privée de Patty. Très intéressant. En plus, cela à des conséquences sur plusieurs épisodes. Patty, en tant que mère, prend une décision radicale... On voit ensuite que c'est quelque chose qui l'ennuiera profondément... Moi j'ai bien aimé, c'est une autre facette de Patty, autre que l'avocate...(même si elle peut se montrer dure dans les deux cas).

Ensuite, les deux premiers sont pour moi loin devant car ce sont les moments les plus puissants émotionnellement, pour moi. J'ai longtemps hésité et j'en suis venu à ça :

- 2 : Patty Hewes : C'était super d'avoir introduit cette histoire de bébé. C'était un bon moyen d'expliquer sa fuite après sa crise., pour se ressourcer, se recueuillir, donc..et en même temps, ça donne beaucoup de profondeur au personnage. Ca explique en partie ce qu'elle est aujourd'hui. Cela montre un autre visage de Patty, une femme forte ...mais avec des fêlures. Bref, elle était très touchante et Glenn Close aussi convainquante que lorsqu'il faut taper du poing sur la table.

- 1 Ray Fiske : C'était aussi très touchant et, comme Patty, c'était une autre facette du personnage. Mais contrairement à l'avocate, c'était pas inattendu. Personnellement, je le sentais depuis longtemps (par certains gestes, certaines phrases) mais je pensais que je fabulais car Ray Fiske a sa femme et tout ça... Et puis finalement non. Ce qui me plaît dans cette intrigue c'est que le personnage de Fiske (détestable jusqu'ici) suscite presque de la bienveillance finalement, car c'est peut-être le personnage le plus en souffrance. Il refoule ses sentiments, sa vie n'est qu'un mensonge, ses sentiments ne sont pas partagés, tout fini par éclaté...et on sait tous ce qui se passe en fin de saison pour le personnage... Bref, c'est terriblement pathétique et en même temps très touchant. Bref, c'est pour ça qu'il arrive en #1 pour moi.

Pour en revenir à Lila DiMeo (je me suis déjà exprimé dessus mais je reviens à la charge) j'aimais bien car ça contribuait au suspense et à la tension de la série...mais j'ai finalement été déçu... Pourquoi ? Parce que j'attendais avec impatience le moment où l'on découvrirait qu'elle est envoyée par Frobisher ou Patty pour foutre la zizanie dans la vie d'Ellen... Malheureusement, ce moment n'est jamais venu et cette histoire me laisse sur ma faim au final... Je la trouve inconsistante ...et c'est dommage. Ca aurait pu être grandiose avec un cliffhanger du tonnerre à la fin !

Me voilà fidèle à mon petit plus du jeudi. Ma chaine favorite enchaine 2 de mes séries préférées. Chouette !

Et donc j'ai voté fidèlement à ton sondage Wini ;-)

Mais bon David Connor ??? No comment lol

sniff!! j ai pas canal plus :(

Je n'ai pas non plus la chaine malheuresement ..... j'attendrais donc patiemment que la deuxième saison sorte en DVD!!

pour une fois je suis en retard sur une série..donc j'attends avec impatience la diffusion le7 juillet sur M6 pour me faire une idée de ce Damages dont on parle de temps.. mais étant de ce monde de juristes que rien n'arrete, je pense que je vais aimer cette première saison :)

Ben, finalement comme d'hab', j'ai voté Patty.

J'attends impatiemment la troisième saison, la seconde m'ayant laissé sur ma faim.

D'après en vrai, je crois que je suis un mélange Tom Kent/Ray Fiske !

En fait, j'aurais sûrement suivi la saison 2  une seconde fois (dévoué lol) mais je n'ai pas canal+ (malheureux)... Bref, il se trouve qu'un mélange Tom Kent/Ray Fiske donne un peu une Patty Hewes ! J'ai suivi la saison 2 et j'attends la 3ème avec impatience du coup...

Par contre, c'est sûr que je la visionnerai à nouveau quand sortiront les DVD de la saison 2 ! (Peut-être même que je regarderai la saison 1 sur M6 même si je l'ai en DVD)...

Bref, au final, je reste quand même un peu Patty. J'ai anticipé.

D'ailleurs, promis Mamy, je viendrai déposer mon avis dans les forums je ne sais pas quand... Je ne dirais pas que la fin de saison m'a laissé sur ma faim aussi...mais je ne sais pas trop quoi en penser. Mais je développerai tout ça au bon endroit. ^^

... et je t'y rejoindrai !

Je suis sûr que personne ne sait quel personnage je suis ? Vous êtes sûr que vous le savez ? Alors, comme il n’y a pas de suspense, je vais vous le dire: je suis un peu Tom Kent.

Il est vrai que je n’ai vu que 3 fois les épisodes de la saison 1 (1 fois en VOST + 2 fois en VF) et qu’avec la diffusion de Canal+, j’en suis à ma deuxième vision de la saison 2 (la première fois, c’était en VO) ^^

D’ailleurs à propos de la saison 2 (désolé Wini, ça n’a pas trop à voir avec ton sondage), même si la VF prend en compte l’originalité de la série avec des titres qui proviennent de la bouche d’un des personnages durant cette épisode, je suis déçu qu’elle change les titres.

SPOILERS
En effet, par exemple dans le 1er épisode de la saison le titre VO, « I Lied, too » (« j’ai menti, [moi] aussi »), est la dernière réplique de l’épisode, alors que le titre VF « Le pardon ou la vengeance » est prononcé en plein milieu de l’épisode quand Wes parle à Ellen, au bar.
FIN DU SPOILERS

J'ai voté pour Ellen Parson. Bien que je n'attende pas la diffusion de la série sur M6 puisque je possède le coffret de la saison 1. Mais voilà je n'ai pas encore eut le temps de finir de la regarder.

La saison 2 attendra donc pour moi. En plus j'ajouterais que je n'ai pas CANAL +.

De mon côté, j'ai voté Un peu Ellen Parsons - retardataire : vous devez commencer par la première (qui arrive sur M6 le 7 Juillet ^^) ! mais je vais aussi opter pour l'achat du coffret de la saison 1 :)

J'ai voté Un peu Ray Fiske, malheureux : Vous ne possédez pas la chaîne ! J'ai vu la saison 1 sur la chaîne suisse TSR1 et je n'ai malheureusement pas Canal+ pour continuer la diffusion, j'attends donc que la saison 2 passe sur la TSR. Et j'espère que cela serait à un horaire qui me conviendra ^^

Je n'ai pas pu donner mon avis sur le sondage d'avant, je me rattrape maintenant ^^

Outre l'affaire Frobisher, les personnages doivent aussi faire face à quelques soucis personnels. Quelle intrigue secondaire avez-vous particulièrement appréciée ?

J'ai voté pour Ellen Parsons qui essaie de jongler entre sa vie professionnelle et personnelle. J'ai beaucoup aimé la voir essayer d'être présente pour les deux, elle était dépassée par les évenements mais elle essayait quand même de faire de son mieux pour contenter tout le monde et pour avoir un semblant de vie privée avec l'homme qu'elle aimait...

Ma deuxième option aurait été Ray Fiske exprimant ses sentiments pour Gregory Malina, trop longtemps refoulés. Je me souviens qu'à un moment quand ils sont dans la chambre de Malina, Ray Fiske dit quelque chose d'une telle manière que cela m'a frappé: j'étais sûre qu'il y avait eu quelque chose entre eux... Je crois qu'il lui dit simplement "tu veux que je reste" ou un truc du genre, mais la manière dont il l'a dit, cela m'a vraiment frappé ^^. Au fur et à mesure, on peut voir qu'ils étaient proches... jusqu'à ce qu'on découvre que Ray Fiske avait des sentiments plus profonds... J'ai trouvé que c'était vraiment un point intéressant du personnage, cela le rendait complexe.... plus humain...

J'ai voté pour obtenir des révélations sur l'énigmatique passé de Patty. L'histoire de sa fille Julia m'a intriguée et j'aimerais en apprendre plus sur ce que Patty a vécu à ce moment là et puis d'abord de qui est-elle la fille ?

J'aimerais ensuite connaître le fin mot de l'histoire sur le meurtre de david Connor. Rick Messer devrait passer un mauvais moment entre les mains d'Ellen avant de penser à la vengeance sur Patty. Après tout, David a gardé son secret bien qu'ayant été torturé. Je n'ose pas imaginer ce qu'il a pensé lorsque l'homme de main et son assistant, qui soutenait David déjà amoché, l'ont entraîné dans la salle de bains.

Ce sera le fin mot de l'assassinat de David Connor, qui est plus que louche. En fonction de cela les autres réponses en découlent ... notamment la vengeance de cette pauvre Ellen.

Si ca se trouve le secret est le nom du père de la fille de Patty ^^

Merci Chef pour ce sondage !

...aaaah mamy', je vous reconnais bien là ! ^^
Quand j'ai pensé à cette proposition pour le sondage, j'avais un peu hésité et m'étais dit : "Oooh... Oui. Mets-la ! mamy' va sûrement voter pour ça." ...et bien ça n'a pas manqué ! Mais je comprends, en fait... Moi aussi j'ai bien aimé en apprendre plus sur le passé énigmatique de Patty. C'est intéressant que l'on nous présente les failles de cette femme ; failles qui font probablement sa force aujourd'hui en fait... Et moi aussi, je me posais la question du père. Qui sait, peut-être un jour aurons-nous la réponse...?

Bab', je te rejoins aussi "un peu" sur ton choix. Bon, c'était pas le truc qui m'a le plus tenu en haleine après le final, mais c'est vrai que c'était un peu rageant... Certes, Ellen est innocentée, mais les coupables sont toujours en liberté et ils n'ont aucune piste pour les guider jusqu'à eux. Pire, on nous introduit l'un d'entre eux dans les dernières minutes comme étant un inspecteur de police ...là, on se dit : "Oulaaaah, c'est quoi ce bordel ?" ^^

Quoi qu'il en soit, merci à vous deux d'avoir joué le jeu en commentant !

Pour ma part, je crois que je ne surprendrai personne en annonçant que j'ai voté pour la vengeance d'Ellen contre Patty (oui, moi être pro-Ellen). C'est pas tant le fait de la voir dépasser le maître... Mais Ellen est un peu comme Patty à la fin. Patty a déteint sur elle, ça se sent. Bref, Ellen est loin d'être conne et l'on sait tous que Patty ne pourra jamais tomber ! Elle est trop puissante. En résumé, c'est cet affront du tonnerre, ce double jeu d'Ellen tentant de doubler son mentor, qui ont fait que j'étais totalement impatient de voir cette saison 2 !
Sinon, il y a autre chose qui arrive juste derrière cette proposition, c'est la lumière sur cette tentative d'assassinat dont Ellen a été victime dans l'appartement de Patty... Tout est fait pour nous brouiller en même temps... Les flash forward et flash back sont entremêlés comme un patchwork, on capte plus trop ce qui se passe... Genre quand l'Oncle Pete annonce : "C'est fait !", est-ce vraiment Patty à l'autre bout du fil ? Moi je me demandais si l'agression était bien contre Ellen (ça aurait pu être contre Patty vu que c'était son appartement)... Ça aurait pu être l'initiative de l'Oncle Pete qui n'a jamais porté Ellen dans son cœur. Bref, je doutais trop. J'avais envie d'avoir les réponses... Finalement (SPOILER) on l'a dans la saison 2 ...et pourtant je doute encore, c'est dingue. Je me dis que Patty a peut-être avoué ce qu'Ellen avait envie d'entendre, pour que cette dernière passe à autre chose (FIN DU SPOILER)... Enfin bref. D'un côté j'aime bien avoir ce doute. C'est toute l'ambiguité du personnage de Patty. Elle avait le mobile. Elle a le cran et les moyens d'être le commanditaire. Et pourtant... L'a-t-elle fait ? C'est vrai quoi, elle est pas foncièrement mauvaise, je trouve... On sent qu'elle a du respect pour Ellen, même si elle l'a utilisée et que cette dernière en sait trop sur elle...
Enfin voilà. On va dire que c'était les deux grands points qui m'intriguaient le plus...